Ведущие: Марина Королева, Ольга Северская, Ксения Ларина.
Гость:
Михаил Эпштейн, руководитель проекта "Слово года", профессор теории культуры и русской литературы университета Эмори (США).
К. ЛАРИНА: Мы сегодня в расширенном составе.
М. КОРОЛЕВА: Не только в полном, но и в расширенном. Доброе утро.
К. ЛАРИНА: Это Марина Королева, сегодня она вернулась к нам. Спасибо тебе большое, Мариночка. Мы так ждали тебя. Ольга Северская и Ксения Ларина. Наш сегодняшний гость – Михаил Эпштейн, руководитель проекта «Слово года». Итоги уже подведены, мы можем об этом сегодня поговорить.
О. СЕВЕРСКАЯ: Можем поговорить о том, что случилось после того, как итоги были подведены. Мы, предваряя нашу беседу, говорили, что в России вообще подводить итоги 1 декабря, когда это было сделано, просто опасно, потому что тут такое начнется… Но прежде чем мы начнем говорить про слова года… У нас есть такое детское выражение, которое уже фигурировало в конце прошлой программы, это песьи дни. Есть такое выражение в словаре Даля. Сейчас понятие сохранилось, но называем мы его другим словом, одним. На этот вопрос уже ответили умные дети. ОБЪЯВЛЕНИЕ ПОБЕДИТЕЛЕЙ. Они получат в качестве приза роман Мишель Пейвер «Пожиратель душ». А тот, кто дозвонится в прямой эфир и скажет, как одни словом назвать песьи дни, получит не только этот роман, но и роман Мишель Пейвер «Охота на духов», это детское фэнтези, издательство «Росмэн».
К. ЛАРИНА: 363-36-59 – телефон прямого эфира. Кто готов ответить на вопрос? Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ1: Это каникулы.
О. СЕВЕРСКАЯ: Это правильно. Как тебя зовут?
СЛУШАТЕЛЬ1: Митя.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я думаю, ты будешь читать с удовольствием. Это, конечно, не Фенимор Купер нашего детства, и не Майн Рид, но очень увлекательное чтение. Митя абсолютно право. У Даля так написано: «Песьи дни, или каникулы, это время от 12 июля до 12 августа, когда бывают великие жары». Почему каникулы? Потому что слово произошло от латинского выражения dies caniculares - жаркие дни, а это от canis, в буквальном переводе – собачка. Canicula назывался Сириус по-латыни, а по-гречески Сириус – значит палящий, знойный. Это была самая яркая звезда в созвездии Большого Пса, поэтому у нас и песьи дни самые жаркие, когда учиться было просто невозможно. А сейчас у нас самые длинные каникулы летние, но зимние тоже ничего, они не за горами.
К. ЛАРИНА: Давайте уже слово передадим «Слову».
О. СЕВЕРСКАЯ: Именно Михаил и придумал проект «Слово года», вернее перенес его с американской почвы на русскую. Как вам пришла в голову такая мысль?
К. ЛАРИНА: Давайте начнем с конца. Давайте подведем итоги «Слова года». Какие там тенденции обнаружились? Какие слова выползли в финал.
М. ЭПШТЕЙН: Чтобы понять новизну этого тура конкурса, нужно, конечно, сопоставить с результатами предыдущих туров. Конкурсы «Слово года» проходят у нас с 2007 года, это международная традиция. В США они с 1990 года проходят. Для того чтобы воскресить атмосферу времени, достаточно вспомнить, что словами 2007 года были выбраны гламур (это был уже конец гламурной эпохи), нанотехнологии (которые тогда вновь звучали), блог и блогер. Вот по этим трем словам, а также по нескольким антисловам 2007 года, таким как преемник, шакалить, можно судить о том, какова была атмосфера времени.
К. ЛАРИНА: Что значит антислова? Т.е. слова, которые как бы есть, но их общество отторгает, не принимает.
М. ЭПШТЕЙН: Антислова – это слова лживые, пропагандистские, которые обеляют черное или очерняют белое. Т.е. слова с оценочным вывертом.
М. КОРОЛЕВА: А это тоже международная категория?
М. ЭПШТЕЙН: Это оригинальная русская номинация.
О. СЕВЕРСКАЯ: Это Михаил Эпштейн придумал, я чувствую.
М. ЭПШТЕЙН: Потом еще была номинация «Антиязык», куда входили антивыражения и антифразы.
М. КОРОЛЕВА: Сейчас ведь этого нет.
М. ЭПШТЕЙН: В последнем конкурсе этого не было. А что касается конкурса 2011 года, то первое место заняло слово «РосПил», слово, в свое время придуманное Навальным. Видные места в этом списке заняли такие слова, как полиция. Слово, примечательное тем, что оно указывает на способ знакового движения без смены самих означаемых. Т.е. была милиция, стала полиция, означаемые не изменились, знаки изменились. Экспертный совет счет такое круговращение знаков при неизменности означаемых характерной чертой минувшего года, повторяю, до декабря, потому что в декабре всё внезапно изменилось. Такие слова, как Холуёво, брежневизация, альфа-самец, тоже входят в портрет 2011 года, бета-самец, между прочим, тоже промелькнуло, понятно, кому адресовано. Каламбуры: например, здравохоронение вместо здравоохранение.
М. КОРОЛЕВА: Я впервые услышали и увидела – здравохоронение. Ты слышала, Ксюша?
К. ЛАРИНА: Нет.
М. КОРОЛЕВА: Или это чей-то неологизм?
М. ЭПШТЕЙН: На неологизмы был особый конкурс, особая номинация, о чем я скажу. Это слово встречается. Вообще, сейчас по Интернету очень легко опознавать степень популярности тех или иных слов, сколько «гугликов» они набирают, когда мы их ищем, т.е. сколько страниц, на которых они отмечены. Еще одна важная деталь последнего года – это обилие техницизмов, интернетизмов, металогизмов, заимствованных из сети. Это Twitter, FaceBook, гаджет, такого рода слова. Такое типичное распределение оценочных компонентов этих слов, что слова, пришедшие из технического западного языка, они нейтральные или скорее позитивные, а слова локальные, пришедшие от реалий здешней жизни, они, как правило, отрицательные, такие как Холуёво, валить, слово заметно выдвинулось. Кроме того, выбирались еще выражения и фразы года. Среди выражений с большим отрывом победила «Партия жуликов и воров» того же самого автора, а также «арабская весна», «гражданин поэт», «новый застой». Среди фраз с большим отрывом лидировала «Наш дурдом голосует за Путина».
К. ЛАРИНА: Всё тоже интернетовское. Собственно говоря, основное голосование проходило в том же FaceBook'е, в Интернете.
М. КОРОЛЕВА: Тут важно про механизм спросить, кто выбирал.
К. ЛАРИНА: Аудитория сразу и видна.
М. ЭПШТЕЙН: Проходил отбор слов через FaceBook, где были созданы две группы. Одна группа – неологизм года, другая группа – слово года. Особенность этого года состояла еще в том, что мы голосовали не только слово года, но и за слово десятилетия, подводили итог нулевым годам. Поскольку мы уже отдалились на некоторое расстояние от нулевых, пришло время назвать вещи своими именами и по отношению к более емким историческим пространствам.
После того, как примерно 300 человек из этих групп предлагали свои слова года, десятилетия, неологизмы, уже вступало в работу жюри, экспертный совет того Центра творческого развития русского языка, который создан в 2006 году при Петербуржском университете. И эти 17 человек – это эксперты, это филологи, лингвисты, писатели, журналисты, культурологи, вот Ольга Северская среди них, – выбирали слова по пятибалльной системе. И потом эти баллы складывались, и таким образом приходили к выводу, какие слова победили. Скажу про неологизмы. Хотя это был в основном конкурс авторских неологизмов, на первое место вышла «анонимная извирательная кампания». Т.е. опечатка, вместо избирательная – извирательная, извирательная комиссия, извирательная кампания.
К. ЛАРИНА: Я хочу понять по технологии. Это не то, что уже валялось на дороге, а мы это подняли, я имею в виду неологизмы, а это как конкурс, объявленный среди слушателей.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. их специально сочиняли, присылали?
М. ЭПШТЕЙН: Да, вообще-то сочиняли, присылали. Но во многих случаях обнаружилось, что сочиненные уже есть в Интернете. Вот как извирательная кампания: кто-то сочинил, а оказалось, что на самом деле это сочинил народ, это уже есть. И жюри проголосовало за этот неологизм. Второе место - роспилократия. Третье место поделили несколько слов: одно из них – информафия, т.е. это информационная мафия, группа или институция, занятая сбором, распространением дезинформации в корыстных целях обогащения или власти; москватизация – поглощение Москвой близлежащих населенных пунктов или скупка московским бизнесом недвижимости в регионах; и слово «неврологизмы» - неологизмы нашего нервного времени, это слово Аллы Поповой. Кроме того, были такие примечательные слова, как всегодяй: негодяй – тот, кто никуда не годится, а всегодяй – тот, который на всё способен, и на хорошее, и на плохое.
М. КОРОЛЕВА: Мне очень понравилось – недодержец и передержец.
М. ЭПШТЕЙН: Это мои, кстати, предложения. Недодержец – тот, кто недодержал срок правления, а передержец – тот, кто передержал. Соответственно, вся русская история состоит из чередования недодержцев и передержцев.
М. КОРОЛЕВА: Есть еще, наверное, вседержцы, которые держат власть и не отдают.
М. ЭПШТЕЙН: Понятно, что Сталин или Брежнев были передержцами, а Горбачев и Медведев – недодержцы. Путин, понятно, пере. Общий колорит конкурса этого года – политизированность, что уже предвещает декабрь. Среди неологизмов тоже очень много политизированных, например гиподержава. Есть понятие супердержавы, в последнее десятилетие распространилось понятие гипердержавы, это о США. Супердержав было две – Советский Союз и Америка, а гипердержава одна, т.е. это еще более высокое наименование. А гиподержава – это такая депрессивная империя. Это относится к Российской Федерации.
О. СЕВЕРСКАЯ: Миша, с другой стороны, одним из слов десятилетия стало слово «нано», которое присоединяется ко всему, и всё, к чему присоединяется, становится таким шикарным. И появился, например, неологизм нанопрезидент.
М. ЭПШТЕЙН: Это, по-моему, неологизм предыдущих годов.
О. СЕВЕРСКАЯ: Но он был в этом списке.
К. ЛАРИНА: Интересно, а всё, что пришло за время декабря, который у нас был очень активный по части возникновения новых устойчивых выражений, новеньких словечек, он куда теперь попадет, раз уже конкурс закончился?
М. ЭПШТЕЙН: Роль языка так необыкновенно возрастает в периоды общественных смятений, что мы сейчас стали уже не то чтобы голосовать, но составлять словари помесячно.
К. ЛАРИНА: Потому что бандерлоги уже есть. Куда их деть?
М. ЭПШТЕЙН: Не только бандерлоги. Единовбросы, например. Карусельщики, снежная революция. Ай-декабристы, по-моему, превосходное слово, ай в том же значении, что айфон, айпод. Т.е. декабризм – русское явление, декабристы 19 века. Нынешний декабрь и «ай» как своего рода электронное оснащение всех этих маневров, всех этих протестных движений. И главное, что мне представляется любопытным, это визуальный язык. Вчера не митинге господствовал белый цвет. Не только белые ленточки, но и значки, белые хризантемы…
О. СЕВЕРСКАЯ: Белые шарики.
М. ЭПШТЕЙН: Значки, покрашенные просто в белое. Мне представляется это очень знаменательным. Это своего рода знак пробела, знак беспартийности. Есть желание честности, чистоты, незапятнанности, но при этом не артикулирован словесно этот идеал, своего рода такая апофатика революции. Т.е. мы хотим перемен, мы хотим нового, но это не политизировано, это не вмещено в какие-то конкретные знаки. Мне представляется, в этом особенность умонастроения и очень адекватное его языковое выражение.
НОВОСТИ
К. ЛАРИНА: Продолжаем программу «Говорим по-русски». Сегодня здесь три ведущих. Или трое?
М. КОРОЛЕВА: И трое, и три.
К. ЛАРИНА: Марина Королева, Ольга Северская, Ксения Ларина. И наш гость - Михаил Эпштейн, руководитель проекта «Слово года». Мне обидно, что наши слушатели не принимают участие в нашем разговоре. Хочется впустить их сюда и подарить им что-нибудь, тем более есть что дарить. Что мы сделаем? Какое задание мы предложим нашим слушателям?
М. КОРОЛЕВА: У Михаила Эпштейна есть предложение. Я вижу, что тебе на смс приходят предложения слов года, а по телефону что бы еще можно сделать? Миша, что вы предлагали? Чтобы люди тенденцию какую-то обозначили, что может быть словами года потом?
М. ЭПШТЕЙН: Какие, вы полагаете, могут быть слова 2012 года, предслова? Какие тенденции в языке могут обозначиться в связи с нынешними политическими настроениями? Мне тоже хотелось бы высказаться на эту тему, но, надеюсь, что это произойдет в диалоге со слушателями.
К. ЛАРИНА: Давайте попробуем прямо сейчас несколько телефонных звонков послушать. Напомню номер телефона, 363-36-59. Какие новые слова, вам кажется, появятся в будущем году, в 2012-м? Какие тенденции в словообразовании появятся? Где искать? Наши слушатели, конечно, обратили внимание, что нынешний словарь таких хитов, он очень политизированный.
О. СЕВЕРСКАЯ: А в прошлом году словом года стала слово «жара».
К. ЛАРИНА: Про гламур говорил Михаил. Это был какой год?
М. ЭПШТЕЙН: 2007-й. Кстати, когда удалялись на определенную дистанцию – вот мы голосовали по словам десятилетия, – то среди слов десятилетия…
М. КОРОЛЕВА: Смотрите, вообще нет политических слов.
М. ЭПШТЕЙН: Гламур, блог, блогер, ЕГЭ, только на 4-м месте – откат. Среди заимствований – гастарбайтер, креатив и междометие вау. Т.е. по мере того, как мы удаляемся от времени, оно всё больше успокаивается.
М. КОРОЛЕВА: Может быть, просто десятилетие было такое, а вот сейчас перелом происходит.
К. ЛАРИНА: Давайте посмотрим. Еще раз напомню номер телефона, 363-36-59. Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте. Волшебник Чуродей.
К. ЛАРИНА: Да, он к нам пришел с новым годом и, я думаю, будет героем следующего года. Как вам зовут?
СЛУШАТЕЛЬ2: Евгений, Москва.
К. ЛАРИНА: Смотрите, что у меня есть для вас. У меня есть билеты на концерт Виктора Шендеровича на 30 число. Не хотите в ЦДЛ?
СЛУШАТЕЛЬ2: Спасибо. Я буду рад.
К. ЛАРИНА: Прекрасно. Отдаем. Два билета на концерт Виктора Шендеровича. Концерт называется «В деревне Гадюкино зима». Деревня Гадюкино – в свое время тоже был неологизм Виктора Шендеровича. И сколько держится. Еще с советских времен эта деревня Гадюкино существует. Еще звонок, пожалуйста. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ3: Доброе утро. Меня зовут Дмитрий. У меня парочка слов. Это котэ и няшечка.
К. ЛАРИНА: Это что такое?
М. ЭПШТЕЙН: Няшечка – это ласковое слово, обозначает всё милое.
О. СЕВЕРСКАЯ: Это то же самое, что мимишечка.
К. ЛАРИНА: А котэ что такое?
СЛУШАТЕЛЬ3: Симпатичная кошечка. Котэ, котовторник, это всё оттуда.
К. ЛАРИНА: Дмитрий, вы откуда звоните?
СЛУШАТЕЛЬ3: Из Москвы.
К. ЛАРИНА: Пригласить вас на выступление Виктора Шендеровича или книжку подарить?
СЛУШАТЕЛЬ3: Лучше книжку.
К. ЛАРИНА: Какую книжку вы предлагаете в это время суток? Давайте книжку Михаила Эпштейна и подарим.
М. КОРОЛЕВА: Она у нас одна, кстати.
К. ЛАРИНА: «Любовь в пяти измерениях». Сейчас Михаил несколько слов скажет про эту книжку. А Дмитрию мы эту книжку отдаем. Миша, расскажите про свою книгу.
М. ЭПШТЕЙН: Книга вышла в 2011 году в издательстве «ЭКСМО», она называется «SOLA AMORE», что означает «Только любовью», а подзаголовок – «Любовь в пяти измерениях». Т.е. это книга о любви, о том, что составляет любовь: желание, вдохновение, нежность, жалость, боль. И то, что может иметь особый интерес для слушателей этой передачи, то, что последняя часть этой книги – это любовь и язык. В русском языке очень много пробелов, относящихся к этим интимнейшим чувствам. И попытка восполнить эти пробелы, артикулировать новый словарь любви, которым можно было бы пользоваться в приличном обществе и в то же время не книжным, не медицинским, не абстрактным образом, это одна из задач книги. Т.е. разработать русский язык любви.
М. КОРОЛЕВА: Неугомонный Эпштейн теперь еще занимается разрабатыванием слов любви.
О. СЕВЕРСКАЯ: Он, кстати, давно этим занимается, он даже рассказывал об этом у нас на «Эхе».
К. ЛАРИНА: Давайте примем еще пару звонков. Мы такое задание дали, они уже озаботились и звонят активно, пытаются спрогнозировать морфологическое развитие 2012 года.
М. КОРОЛЕВА: Но подарки теперь от тебя.
К. ЛАРИНА: Да, у меня есть подарки от канала «Культура», совершенно эксклюзивные. Я так понимаю, это лучшие передачи прошедшего 2011 года. «ACADEMIA», известный цикл на канале «Культура», посвященный роману «Мастер и Маргарита». Это выступление Мариэтты Омаровны Чудаковой, Андрея Кураева и Александра Ужанкова. Здесь два диска. Еще подарок от канала «Культура» - «Симон Шноль. От нуля до 80-ти», это тоже монолог личности. Я не помню, сколько там было серий. Это история судьбы через историю страны. Интересная работа канала «Культура». Наши слушатели очень много об этом говорили в течение этого года. Естественно, есть икона гламура – это Рената Литвинова. «Красота скрытого», история нижнего белья – так называется монофильм Ренаты Литвиновой, тоже от канала «Культура». И «Большая опера» в большом зале Консерватории, гала-концерт участников конкурса «Большая опера» на канале «Культура». Всё я перечислила. Естественно, Шендерович, остается в качестве главного приза. Здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ4: Добрый день. Город Сызрань. Меня зовут Любовь Чубарова. Хотела сказать вам по русскому языку одну вещь. Возможно, не в тему, возможно, в тему. Жили мы на квартире у одной бабуськи, звали ее тетя Матреша. Приехала к ней товарка из ее деревни и говорит: «Матреш, а ты чо делала-то зимой?» Та отвечает ей: «Вязла». Я сначала не врубилась, думаю, что за вязла, кто это такой вязла. А потом она добавила: «Носки, варежки».
К. ЛАРИНА: Буква выпадает. Конечно, совершенно не по теме, но всё равно приятно. Что вам отправить-то в качестве подарка?
СЛУШАТЕЛЬ4: Какую-то книгу.
К. ЛАРИНА: Хорошо, отправим.
М. КОРОЛЕВА: Вроде бы звонок не по теме. С другой стороны, он меня наводит вот на какую мысль. Все слова, которые вы перечисляете здесь, выбирали эксперты и всё такое. Представьте себе, как далеко все эти слова от этих теть Матреш. Они слушают вас сейчас и говорят: боже мой, что вы говорите, какая-то москватизация, какой-то планшетник, какой-то айпад, айфон. Это вот такусенькая, малюсенькая часть, это узенький слой вот здесь, в Москве. Вся остальная страна про эти слова, возможно, не знает.
К. ЛАРИНА: Не вся остальная Россия.
М. ЭПШТЕЙН: Интернетом пользуются 40 миллионов в России.
К. ЛАРИНА: Одна треть.
М. ЭПШТЕЙН: Одна треть населения.
М. КОРОЛЕВА: Как вам кажется, если проводить этот конкурс среди не интернет-аудитории, результат был бы другой?
М. ЭПШТЕЙН: Можно это сделать, конечно, диалектно разложить составляющие этого конкурса.
К. ЛАРИНА: Хорошо, эти слова, которые мы обсуждаем сегодня, которые вошли в главные слова прошедшего года, это список завершающегося года, понятно, что они обсуждаются, они варятся в аудитории Интернета. А из телевизора какое количество слов приходит? Я не думаю, что есть большая разница между словами, которые появляется в телевизоре и которые оседают в Интернете.
М. ЭПШТЕЙН: Есть такая глобальная инфосфера, в которой все мы, хотим мы этого или нет, вращаемся.
М. КОРОЛЕВА: Я не соглашусь, что все. Потому что есть интернет-аудитория, вот вы говорите треть, но две трети, тем не менее, это аудитория Первого и второго телеканалов, допустим, и там совершенно другая лексика. Кстати, было бы интересно знать, что они считали бы словами года.
О. СЕВЕРСКАЯ: Даже итоги голосования в FaceBook'е среди народа и среди экспертов различаются. Например, рядом с альфа-самцом на первом месте оказались знаменитые сосули, которые потрясли наше воображение. «Роспил», правда, и тут на первом месте. А имена собственные – это вовсе не гражданин поэт, а Фукусима, которая потрясла сообщество. Православный дресс-код очень взволновал обычный люд. Среди фраз победила вовсе не «Наш дурдом голосует за Путина», хотя это тоже попало в список итогового голосования общественности, а это именно «Let me speak from my heart».
К. ЛАРИНА: Всё равно это телевизионные новости, это новости для всех, а не те, которые оседают в Интернете, это не Навальный, условно говоря, и не его паства. Давайте еще пару звонков, раз уж пообещали. Напомню задание. Какие, на ваш взгляд, слова, выражения, какие тенденции в языке уже сегодня можно угадать накануне нового года, 2012 года? Алло, здравствуйте.
СЛУШАТЕЛЬ5: Здравствуйте. Меня зовут Данила, я хотел поделиться словами, которые приняты в сообществе велотуристов. Во-первых, есть слово гар и от него производные – гарщина, еще парочку. Гар – это велосипедист, который в другой компании. Во-вторых, есть слово лось. Лось – это велосипедист, который едет быстрее всех остальных, и есть слово лосить. А третий вариант – это слово матрас. Матрас – это расслабленный такой велопоход. И есть слово матрасить – ехать не спеша, расслабляясь. Сначала можно лосить, а потом можно расслабиться и начать матрасить.
К. ЛАРИНА: Отлично. Данила, что вам подарить?
СЛУШАТЕЛЬ5: Давайте два билета или сколько на Шендеровича.
К. ЛАРИНА: А сколько вы хотите?
СЛУШАТЕЛЬ5: Парочку.
К. ЛАРИНА: Могу на компанию дать, хотите четыре билета?
СЛУШАТЕЛЬ5: Давайте.
К. ЛАРИНА: Пойдете всей компанией.
М. КОРОЛЕВА: Велосипедистов.
К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое за этот звонок.
О. СЕВЕРСКАЯ: Я подумала, что на самом деле эти велосипедные термины вполне можно сейчас к общественно-политическому движению. И гары – дурные парни, которые в другой компании, а не с нами, можно лосить на митингах, а можно и матрасить.
М. ЭПШТЕЙН: Мне хотелось бы свою версию высказать. Мне кажется, есть такие слепые пятна в русском языке, не развитая система обозначений любовных отношений. И то же самое в политике. Мы говорим – демократия, такой ключевой термин. Между тем, тот реальный режим, который сложился в наиболее передовых, политически продвинутых странах мира, это на самом деле хронократия, т.е. власть времени. Существует очень четкая необходимая смена политических лидеров и режимов, раз в четыре года, раз в шесть лет. И если говорить просто о демократии и сравнить, например, США и Кубу, то, может быть, Куба даже демократичнее, потому что там 90%, 95% голосует народ, демос за Кастро. Особенность США не столько в демократии, сколько именно в хронократии. Если ты выбран, ты выбран до определенного периода. Мне кажется, хронократия – это то, что витает в воздухе, то, что лидер должен уходить после определенного срока.
М. КОРОЛЕВА: Т.е. мы хотим хронократии.
М. ЭПШТЕЙН: Мы хотим хронократии, мы хотим увременения, еще одно важное слово, чтобы время заново потекло, овременить нашу ситуацию, вернуть чувство исторического времени. Мне представляется, что этот комплекс слов, связанных со временем, он должен ожить в ближайшее время, потому что мы возвращаемся в ситуацию времнины, т.е. ускоренного потока перемен.
М. КОРОЛЕВА: Вы в связи с этим что видите словами следующего года?
М. ЭПШТЕЙН: Трудно предсказывать.
К. ЛАРИНА: Учитывая еще мартовские выборы. Ясно, что всё равно всё это останется в пространстве политическом наверняка.
М. ЭПШТЕЙН: Еще один важный момент я хотел бы подчеркнуть, что происходит сейчас в стране, то, что называется ученым термином нетификация, net – это сеть. Если раньше реальный мир переносился в сеть, то сейчас сеть становится организующим принципом социального устройства общества. FaceBook или «ВКонтакте» - в данном случае это модели того, что происходит на площадях. Это называется нетификация, в том же смысле, как электрификация, газификация, т.е. распространение какого-то принципа, какого-то ресурса вширь. Я думаю, что на это тоже нам придется обратить внимание в ближайшее время, как сеть становится принципом общественной демократии, общественного самосознания.
О. СЕВЕРСКАЯ: Тогда, может быть, выражение «умные толпы» выйдет на первый план.
М. ЭПШТЕЙН: Умные толпы, да. Вообще, если проследить за тем, как меняется язык площади, язык революции – я беру это слово в кавычки, – то можно отметить, что он становится гораздо более ироническим и даже сознательно абсурдистским. Скажем, вчера мне попался такой плакат на площади: «Продается комод, скидка 146%». Какое отношение это, казалось бы, имеет к событиям? Но если мы вспомним, что результаты выборов в некоторых местах показывали 146%, давали суммирование, то вот эта цифра здесь – «продается комод, скидка 146%», - демонстрирует абсурдность такого подхода. Или, например, «я не голосовал за этих сволочей, а голосовал за других сволочей». Вот эта способность к иронии, к карнавалу, такой жизнерадостный оттенок протестных настроений, мне кажется, он тоже выйдет на первый план и отличит эту революцию – хочется надеяться, революцию роз, революцию цветов…
М. КОРОЛЕВА: Вы думаете, революции бывают веселыми?
К. ЛАРИНА: Они бывают милыми, бархатными.
М. ЭПШТЕЙН: Будем говорить так – жизнерадостная эволюция, стремительная эволюция.
К. ЛАРИНА: Мне еще понравился термин Юрия Шевчука, буквально перед программой смотрела его речь в Йошкар-Оле – духовная революция. В этом, кстати, нет никакого пафоса, в этом сочетании, казалось бы, больших, великих слов. Духовная революция – что-то в этом есть правильное. Спасибо большое. Вынуждена завершать передачу, потому что у нас еще альманах. До встречи в следующем году.
М. ЭПШТЕЙН: Спасибо.
Говорим по-русски. Передача-игра, посвященная русскому языку и его особенностям
25.12.2011
http://echo.msk.ru/programs/speakrus/842125-echo/
©1997-2011 Радиостанция «Эхо Москвы»
